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腾讯汤道生：元宝仍然有很大的赶超机会_我的网站

剑侠情缘

A | 　　腾讯汤道生：元宝仍然有很大的赶超机会人民财讯8月26日电，腾讯集团高级执行副总裁、云与智慧产业事业群总裁汤道生在腾讯内部专业刊物《知点》上刊文表示，对于元宝本身，虽然市场上主要竞品在拟人化和语音体验上做得不错，的确也值得我们学习。作者|尖椒一款盲盒在生产之前，有没有办法得知 IP 是否受观众喜爱、愿意为它付费？小娱最近发现了一个意想不到的新路径。但如果回到问答产品的本质，用户最在意的，仍然是答案是否准确、信息来源是否权威可信、内容是否足够实时。 6 月 30 日，233 乐园与 TOYCITY 旗下 MONBOO 未知生物系列潮玩合作，上线首月，线上联动款虚拟形象就卖出数十万元。 233 乐园是 MetaApp 旗下的游戏内容社区和分发平台，虽然这次合作是线下实体盲盒首发与线上同步，但的确证明，用户愿意为潮玩 IP 的线上虚拟形象付费，且付费意愿还不低，据了解，这次联动活动中购买用户 ARPPU 达到 35 元。

B | 元宝如果能够做好这些核心能力，仍然有很大的赶超机会。。再往前一步，潮玩 IP 甚至可以在生产实体盲盒之前就在像 233 乐园这样的线上用户社区进行先行验证。以这次合作来说，用户在购买虚拟形象之后，可以将其带进 233 乐园里的每一张 UGC 地图，也可以进入“TOYCITY 乐园”主题地图打卡，目前联动专属地图有超 3 万人次游玩，用户平均体验时长 9 分钟。在这次合作案例中，小娱也关注到这个过去几年一直很低调的平台 233 乐园，据了解，现在他们已经有 4000 多万月活、近千万日活。

C | 而在不久前的 ChinaJoy 上，233 乐园突然开始“高调”起来，第一次以独立展台参展，一口气搭了一个 220 平方米的展台，与元气森林合作，还辟出一块区域让参会者体验他们的 AI 游戏创作工具 233 工坊。 233 工坊采用对话式创作方式，用户输入游戏类型、画面风格和核心玩法后，AI 负责生成策划方案，并进一步完成游戏界面。目前平台已经上线 500 余款 AI 制作的游戏，出现了能够持续获得收益的 AI 游戏创作者。这也解释了为什么一个过去很少主动发声的平台，现在突然需要更多人知道自己。因为优质创作者，才是下一轮 AI 内容竞争的核心。 233 乐园很早就在培育 UGC 生态和孵化个人创作者，截至今年 ChinaJoy 前，平台累计向创作者分成超过 10 亿元，覆盖 1200 余家中小企业和 1.9 万名个人创作者。与 TOYCITY 合作的潮玩 IP 虚拟形象，同样出自 233 乐园平台角色的 UGC 共创。

D | 最近，娱乐资本论对话 233 乐园 CEO 胡森，聊了聊这次潮玩合作背后的故事，以及为什么他们在 AI 时代要做 AI 游戏工具以及押注 UGC 生态。＃本文已采访一相关人士，他们也是「娱乐资本论」2026年采访的第264位采访对象以下是娱乐资本论与胡森的对话： AI时代的垂直产品就该做unknown unknowns 娱乐资本论：为什么 AI 视频已经出现了比较成熟的商业化，但 AI 游戏好像还没有？你觉得主要卡在哪里？胡森：首先视频有很好的分发平台，加起来有超过 10 亿用户。而游戏平台加起来的用户使用时长，与视频相比，可能差了 20 倍还不止。另外，视频是消耗性的，一天大家可以看很多集。游戏不是，一个《王者荣耀》可以玩10年。

E | 按理说，游戏的沉浸性、交互性、商业化潜力都应该比视频更大，但是目前看起来，突破这个阻力、突破这个逃逸速度到最上层去，时间会更长一点。游戏生产是个很贵的事，但游戏现在还没有到大量生产、大量消耗Token 的状态。娱乐资本论：如果今天用户已经可以直接用 Codex 做一个小游戏，那用233工坊和直接用Codex，核心区别是什么？胡森：我们做这个产品很重要的一点，就是分清楚这几层能力的发展方向是什么。比如大语言模型，它的理解能力更强、上下文记忆更强、推理能力、写代码能力更强。然后像Codex这一类Agent，它做的是上下文读写、上下文控制、使用工具这些事情。那我们这一层该做什么？非常简单，就是告诉大语言模型和 Agent 那些“unknown unknowns”，那些用户自己都没意识到的问题。比如用户说想做一个模拟经营咖啡馆的游戏。Codex其实也能给你做出来。但关键是，当用户提出这个需求时，他想象不到一些有可复玩性、追求性和成长性的东西。抛开叙事，游戏玩的是一套规则和数值，但是用户会把这个游戏讲成题材和表现。这时候就需要提示他，是不是设计一些小店升级或者装修的套路？你是希望更像一个店长、经理，还是更像一个大老板？是管理一个店，还是开很多分店？复玩性从哪来？数值成长怎么做？是不是到某个级别才能卖什么样的饮料？还有成就、分享、组队系统等等，这些是用户一下子想不到的，Agent也想不到。还有传播性。比如到达一个里程碑之后，可以做一个高端的新饮料，是不是可以提示他去分享、去传播？这件事情不像生产一张桌子、一张椅子，再简单它也是有价值的。做一个游戏，做得不好，价值就等于0。这些就是我们做的事情。

F | 这样一说，就能和Codex、Unity明显区分开了。我们这套其实就是老游戏开发者的经验总结。娱乐资本论：这些游戏开发经验会不会很容易被其他公司蒸馏走？胡森：不怕，我们都会把它公开的。现在只是我们觉得做得还不够好。工具以后是可以全给出去、不要钱的，包括我们自己现在很多工具也是这样，服务器都是免费的。因为本质上，你想培养一个游戏设计师，可能要拆10个别人的项目。拆解之后，哪些是共性的东西？升级系统该怎么做？成就系统该怎么做？里面有一些客观的东西。我们本质上是希望大家在这里讨论怎么做，你做好的游戏愿意发哪儿发哪儿，能在我这里发一份就可以。我们还是想做UGC创作者、创作社区和分发平台这个事情。做出来什么都对，就是不好娱乐资本论：为什么想做UGC市场？在国内不怕被大的发行平台吃掉大部分市场吗？胡森：就看大家做的是哪一类人。我们内部叫兴趣驱动型创作者、商业型创作者。兴趣驱动型创作者是，我喜欢这个东西，我就做。我最大的乐趣和反馈在于，我发出来以后有人能跟我产生共鸣，能发现一些闪光点，发现我埋的一些小心思。商业型创作者就是，我做啥都行，只要能赚到钱。

G | 你会发现所有商业型创作者，包括一些小团队，大家如果真的要挣钱、养活自己，几乎都绕不开现有这些分发平台的大山。我们的用户其实大部分就是兴趣驱动型创作者。一开始做 233 工坊的时候，我们最开始想的是，大家会说“帮我做一个什么系统”，但没人这么说。后来我们想象大家会说“帮我做一个模拟咖啡馆的游戏”，也没有人这么说。更多的人说的是“我玩的某个游戏感觉不错，我想做一个类似这样的游戏，只不过做哪些调整。”所以我们想做游戏爱好者的二创，这个就更加UGC了。娱乐资本论：现在平台上跑得比较好的 UGC 内容，大概是什么样？胡森：分两部分。有一种是做得很炫、很酷，大家都觉得很好，但不一定跑得出来。因为这种做大了以后，就想着要宣发。另外一些跑得好的，偏游戏二创或是蹭热点。比如“爱豆模拟器”“人生重开模拟器”，还有将热点游戏化，像赌石题材，这些东西都会跑得比较快。比起这种，我们更想让他把一个游戏持续更新，能够做得有一些厚度。比如一个大学生，做一个游戏可能赚到 1 万块，但这个东西可能下一周就没了。

H | 娱乐资本论：你们更喜欢什么样的作品？胡森：看起来比较简单，但是做得比较深的作品。这种往往第一天的数据不会太好，但它有一群受众，比如几千个 DAU，能够持续玩几个月，这种就很好。

I | 如果跟视频比投入产出 ROI，你做一个视频，有 1 万个人看，收益再少也有几百块，而且能持续一阵子，当然你也得时常更新一下。我们之前 UGC 做了很久，最后会发现，如果雇一些工作室来做，会有一些好的收成，但是我们觉得长期涨不起来。因为大家都是拿钱办事，做的东西，说个矫情的话，就是没有灵魂。文艺作品有时候就是这样，做出来什么都对，就是不好。娱乐资本论：目前 233 工坊大概有多少作品？做一款游戏的成本大概是多少？胡森：最近一个月通过审核的差不多有 500 个。

J | 我们主要审核的问题不是别的，大部分是不完整。一个创作社区，我们不要精致、不要高大上，但是得用心。审核过的、比较完整的游戏，成本大概小几十块钱。还有更便宜的，这个就看怎么去约束它。比如你直接用 Codex 这么做就贵了，如果工程管理没做好，上下文可能很轻松差出 3 到 5 倍。娱乐资本论：那 233 工坊对这些 UGC 创作者，最直接的价值是什么？胡森：我们希望 233 工坊能够让他们把制作时间缩到几个小时，这样更多的时间可以把内容做深，或者持续更新。我们希望创作者不要总做一次性的东西。比如如果你的游戏持续更新，我们就持续给你发积分，但是你总起新项目，新项目我们就不一定给了。现在很多 AI 游戏，都试图往短体验上做，这种都会被短视频替代。因为你让我玩，我还不如看别人玩。别人给我录好，还带解说，还剪辑好。 UGC，正成为新创作者的表达新空间娱乐资本论：你怎么看 AI 互动影游的市场？胡森：我觉得很有前途。因为我觉得这个很符合现在人的心理需要。工作完很累，不想玩太复杂的游戏，躺到沙发上看一下、点一点也挺好。我们也试过，因为有视频内容，还得二抽一、三抽一，成本也得几万块钱，只要出这个钱，一定变成商业型创作者和 PGC，那这些可能就轮不到我们来做。娱乐资本论：233 工坊未来更希望依靠付费订阅还是广告来获得收入？胡森：我们希望变成以付费为主。

K | 广告模式的问题在于，根本不对用户体验负责。很多人上来蹭一堆热点，量非常好，然后进来给你弹几下广告，就走了。我们现在都准备把广告的权限慢慢收起来，等创作者做到一定程度之后再开，这样能够有效避免大家过来蹭一波热点就走。对我们来说，游戏内容是我们的立身之本。所以我们比较克制，也是为什么我们说想找兴趣驱动型创作者。娱乐资本论：如果再往下细分，你们现在 AI 游戏真正重点突破的是哪一类？胡森：品类上，还是多人联机的弱规则游戏。我们也不想局限在游戏用户里。大家玩的那些游戏都很吃精力，最后慢慢都散到一些更碎片化、更轻松的内容形态上。我们其实想大量引进这种更轻松的互动娱乐形态。娱乐资本论：233乐园目前大概是什么用户规模？胡森：MAU 4000 万左右，高一点的时候有 6000 万。娱乐资本论：你们会不会考虑自己做第一方游戏？胡森：不准备。我认为那个时代已经过去了，这是一件无比昂贵和有风险的事情。就跟拍电影一样，你要没有什么资源，重新开始拍，我估计也很难。娱乐资本论：除了 UGC 创作者，233乐园能给游戏提供什么价值？胡森：我们希望更多游戏从立项、有第一个版本的时候，就可以上来做预约、跟用户交流。游戏边测试，我们也可以边做活动，让用户去二创，帮游戏做宣传。这种方式跟以前买量不一样，我们可以陪你测 6 个月、9 个月，一分钱不收。我们其实有好几个成功案例，都是从立项开始，每有一个小版本就在上面测，比如《蛋仔派对》《超自然行动组》这些游戏都在我们这里测了很久。这些游戏做了大量二创之后，在社媒传播上其实能帮游戏省很多劲儿。这是我们想要的一种模式。不用等到版号下来，再去各个地方首发、宣发，那个形式太重了。就跟电影点映一样，可以更早、更小范围地测。你可以先发 500 个码，让真正感兴趣的人进来。

L | 对我们也有好处，因为游戏在这里发邀请码，用户也会觉得这个平台有价值，这是相互的。首月卖出数十万元，潮玩 IP 也可以线上提前验证娱乐资本论：既然你们这个社区可以做长线测试，那有没有办法通过这个社区知道一个 IP 的长线价值？胡森：有的，233 乐园希望打造连接潮玩品牌、创作者与年轻用户的线上潮玩孵化中心。目前已经有创作者在233乐园靠潮玩共创一个月赚到 10 万块。关于玩具我们可以提供两个价值，首先很多玩具是立项或者定位、讲故事就定生死，而我们社区的用户就有很多年轻女生，可以给新品进行测试，二是如果以后要卖实体玩具，我们也可以提供增值服务和线上玩家社区。我们也去东莞等地和厂商聊过，供应链在中国不是什么特别的优势，无非就是便宜一点、出货量大，能压一下供应链的价格。本质肯定还是产品设计能力，我们现在全球的设计师应该有小 200 个了，后面就是 IP 的运营、营销。最近我们和 TOYCITY 做新盲盒联动宣发，也做了系列同款拟人服装，让用户购买，购买后这些形象可以进入到 233 乐园的UGC地图中。TOYCITY 给我们提供一年授权，每个月跟他们进行分成。

M | 配合这次联动，我们还做了一款云逛展的地图。用户在 TOYCITY 主题地图打卡截图娱乐资本论：对于一个潮玩或者 IP 品牌来说，与 233 合作，除了多一个销售渠道，还能获得什么？胡森：最重要的是我们的二创能力、UGC 能力和 IP 的延展。他们花很多钱在社媒上做传播，IP 要讲故事、要做传播，233 乐园也是可以作为类抖快红的社媒平台，而且我们更深度的地方是，我能把它带进游戏里面去进行 IP 延展。不是每个人都像泡泡玛特，有自己八千万的会员数量，可以在自己的会员池子里收集反馈，做用户共创。很多产品最后卖不掉，就变成库存，要么打折，要么生产出来以后不及预期。从我们这里，潮玩 IP 的实体盲盒在生产前就可以提前拿到用户反馈。娱乐资本论：TOYCITY 的 IP 进入 233 乐园之后，具体能做成哪些内容？只能是一个虚拟模型或者皮肤吗？胡森：用户购买了虚拟形象之后，带着这个形象可以进入所有我们的自研游戏。我们还做了一个给用户打卡的同款地图。